Martes, 11 de julio de 2006
Andy Ramos ha tenido la amabilidad de leerse mi escrito de respuesta a la UE y de dejarme sus impresiones en su blog. Como mi respuesta es también bastante larga la pongo aquí.
De paso aprovecho para recomendaros que os leais su blog. Andy da una evaluación de cómo están y cómo nos afectan las leyes de propiedad intelectual desde un punto de vista legal, e intentando dejar de lado la opinión que tiene sobre las mismas.
Sirva de aclaración que no soy abogado y ni mucho menos experto en propiedad intelectual. Y sí, soy español y vivo en España (adelantando una pregunta que me hacía).
Bueno, mi punto de vista es conocido por todos, por un lado soy crítico con la Industria (tanto la del entretenimiento como la electrónica/informática) ypor otro, me considero “autoralista”, creo que al autor hay que defenderlo por encima de todo porque él es la génesis de la creación.
Parece que estés hablando del autor como si fuera Dios... :)
¿El canon? sí es una carga que muchos consideran injusta, es evidente, pero está impuesta desde hace décadas para compensar por otro hecho injusto, que es la reproducción inconsentida de obras protegidas. Varias matizaciones a tu postura:
Sí, el canon es un hecho injusto ya que muchas personas y entidades pagan por nada ya que no realizan los actos de copia privada que conllevan el pago de canon.
Por otra parte la reproducción inconsentida de obras protegidas (sin entrar a discutir lo que se podría calificar como reproducción inconsentida) no es un hecho injusto. Directamente es un delito. ¿Compensar por un delito?
- Como bien dice Iban, NO EXISTE EL DERECHO DE COPIA PRIVADA: como he dicho muchas veces, algunos “expertos” en PI por Internet se afanan en repetir la existencia de tal derecho, pero es una mera invención suya; existe, sin embargo, un límite al derecho exclusivo de los autores. En derecho, a las cosas se les tiene que llamar por su nombre, y estoy aseguro de que si se utilizan los términos correctamente, dándole valor a cada palabra, el lector va a agradecer mucho más la exactitud y va a dar más crédito a lo que se dice.
Acepto la corrección. Así está definido en ley y no hay que darle más vueltas.
En cualquier caso, ese límite está recogido en la ley, así que ahora mismo el ejercicio de ese límite se podría ver en alguna manera como un derecho del consumidor. Claro que este límite se puede eliminar de la ley como por ejemplo en EE.UU. o Reino Unido. Pero allí tampoco existe el canon.
Personalmente opino que con un producto obtenido de forma legal, dentro de mi casa puedo hacer lo que quiera con él. Creo que es de sentido común el poder copiarse unas canciones para el coche u otro reproductor portátil o hacer una selección de temas de varios autores.
La secuencia que da la Ley está clara: el autor tiene un derecho exclusivo, existe un límite a ese derecho que es la copia privada, y finalmente se paga un canon por compensación de esa copia privada.
Pero la realidad del canon es esta otra: primero se paga el canon indiscriminadamente, y luego el consumidor ya verá si hace copia privada o no según sus necesidades.
- El problema con todo esto es que cada vez menos gente se compra originales y si imponemos el canon en dicho original, apenas se va a conseguir recompensar a los autores por las reproducciones que efectivamente se hacen. Hoy en día, de un mismo original se sacan miles de copias, mientras que hace unos años apenas se obtenían media docena. Poner un canon al original daría un resultado compensatorio ridículo en comparación con el número de copias realizadas.
La copia privada es legalmente válida. Por lo tanto da igual que se hagan media docena o miles. Ya se paga un canon por cada una de ellas.
Pero intuyo que entre las miles que mencionas se incluyen las descargas por P2P y similares, ya que no me imagino a una persona haciendo miles de copias para su coche. En tu blog se defiende que las descargas P2P no son copia privada sino que son un ilícito civil. A falta de una sentencia firme, creo que en el estado actual de la ley es así.
Dices que poner un canon al original daría un resultado compensatorio ridículo. Entonces, ¿de qué está hablando la ley? ¿de compensar por copia privada o de compensar por la llamada piratería? ¿qué clase de ley es esta que compensa a una entidad privada por delitos cometidos contra ella? Persíganse los hechos que se consideren delitos, pero obligar a toda la sociedad a compensar por ello me parece injusto. Injustísimo.
Si el importe obtenido por aplicar el canon de forma justa (ya sea gravando el original u otras formas) es escaso, pues súbase el importe del canon. No se trata de si el precio del canon es alto o bajo (eso lo juzgará el consumidor al comprar), sino de la justicia de la ley.
La propuesta que hacía de gravar al original ya se había hecho con anterioridad desde Hispalinux e imagino que otras voces. De momento me sigue pareciendo la fórmula más justa y menos complicada de aplicar.
Otro gran problema es que la sociedad en general quiere que haya “derecho” incondicional a la copia privada, que las descargas a través de P2P sean 100% legales y además que no se pague canon en soporte idóneos; (...)
Lo que hay ahora mismo en la ley es que la descarga P2P (se sobreentiende que hablamos sólo de material sujeto a derechos de autor) es ilegal y encima se está pagando un canon en los soportes idóneos.
En mi escrito no defiendo lo primero, pero por supuesto lo segundo me parece aberrante.
(...)entonces ¿cómo se recompensa al autor o productor de la grabación fonográfica por su trabajo? Y la respuesta de los conciertos no me vale. Sí es verdad que ahora las discográficas han tenido que meterse en el negocio de la representación artística para ver rentabilizada su inversión (pero, ojo!, en España, porque en EE.UU. esta práctica no está permitida), pero el que realmente sale perjudicado de todo esto es el autor en sí. El autor (figura diferente a la del artista/cantante) recibe ingresos principalmente porque su obra sea incluida en un disco, e indirectamente y en menor medida por copia privada y por conciertos. Los conciertos hacen ricos a los artistas, pero no a los autores.
Nos salimos un poco del tema del escrito y entramos en las ideas personales sobre el tema. Opino que el autor debe negociar mejor su contrato. Si una productora o un artista le paga X por una obra, pues eso es lo que ha ganado. Si ha negociado porcentaje de ingresos, pues es la productora o el artista intérprete el que debe pagarle lo que corresponda, como por ejemplo una parte de los ingresos del concierto.
La cadena de beneficios para el autor se debe establecer por contratos. Contrato con la productora, contrato con los intérpretes, etc. Los derechos de autor creo que se implantaron para compensar al autor por el abuso que cometían sobre él la industria discográfica. Hoy hay suficientes abogados con ganas de defender el cumplimiento de estos contratos. Como en el resto de sectores.
Pero como digo esto es una postura personal, y como tal, discutible.
- Sobre la idoneidad del canon, mira, creo que aquí hay mucha hipocresía. En primer lugar dices que el cobro tiene que ser más transparente, que se debería especificar en la factura de los cd’s que compras, ¡pero si los consumidores no somos los que tenemos que pagarlo!. Sinceramente, Pululante, deberíamos levantarnos todos contra la Industria por repercutirnos a nosotros directamente el pago de algo que la ley le impone a ella. Puede que este discurso suene SGAEista, pero sinceramente creo lo que digo. Más allá de si debe haber canon o no, ya que hay, que se respete la legalidad, si la ley dice que lo tienen que pagar unas determinadas personas, que no se le imponga a otras. Al igual que no sabemos cuándo sube el precio del policarbonato del que están compuestos los CD’s porque no nos lo desglosan ni anuncian a bombo y platillo, no deberíamos saber si el importe del canon sube o baja. En fin, como digo, creo que ahí hay muchos intereses de por medio.
No es razonable pensar que el fabricante o importador no repercuta el coste del canon en el comprador final. Con el precio actual del canon, ¡¡los fabricantes de DVD perderían dinero si no lo repercuten!! Creo que esa imposición al distribuidor es una argucia que hizo el legislador (quién sabe si aconsejado por las sociedades de gestión) para evitar muchas reclamaciones y para poder hacer pagar a todo el mundo (administraciones públicas incluidas) indiscriminadamente. Y a la que se acogen para eliminar al consumidor de toda opinión (por ejemplo ver el punto III de esta respuesta de la Subdirección General de Propiedad Intelectual).
El fabricante puede comprar el policarbonato a quien se lo ofrezca más barato e incluso puede fabricarlo él mismo. Pero el canon ha de pagarlo por ley (como los impuestos) en cuantías determinadas ahora por ley (como los impuestos) y en favor (a diferencia de los impuestos) de una entidad privada.
De todas formas no se trata de que no se repercuta el coste al consumidor. Sino de que sea justo que repercuta el coste a, por ejemplo, la Administración Pública. Y volviendo al policarbonato, la Administración sí que utiliza el policarbonato, cosa que no hace con la copia privada.
- 100% de acuerdo contigo con el tema de la ventanilla única y te lo dice alguien que tiene que pedir casi diariamente derechos musicales y tiene que ir peregrinando de entidad en entidad para respetar los derechos de todos. Una calamidad. No estoy del todo de acuerdo contigo con el tema de que debería haber competencia entre las entidades de gestión por una sencilla razón: economía de gestión. Creo que cuantas más entidades, más costes fijos (los necesarios para que una entidad sea operativa, una oficina, personal trabajando, equipos, etc.) y cuantos más costes fijos de varias entidades, menos beneficios para los autores y los consumidores. Creo que la existencia de una entidad fuerte y que no abuse de su posición es, desde un punto de vista económico, mucho mejor que la existencia de 5 entidades de pequeño tamaño por los costes que esto genera. En EE.UU. existen dos entidades de gestión con el mismo tipo de obras (BMI y ASCAP) y el coste tanto para los autores como para los consumidores es más elevado que en España, así que no estoy a favor de la existencia de competencia en este punto, simplemente sale más caro.
Para un consumidor cualquiera, en un sector económico cualquiera, le es benficioso que haya competencia. Al autor, como cliente que es de la sociedad de gestión ya que le proporciona un servicio, también le beneficia la competencia.
El autor puede preferir que una sociedad de gestión que dedique los ingresos a obras sociales en favor de los autores, a otra que no lo haga. Puede preferir una entidad que haga un cobro eficiente a otra que funcione mal y no defienda bien sus derechos. Puede preferir pertenecer a una entidad que le dé derecho de voto a otra que el voto sólo lo tengan unos pocos socios.
En cualquier caso, debe ser una libertad del autor el asociarse a quien quiera o incluso no asociarse. Este es un derecho que incluso viene recogido en la Constitución (art. 22). Y luego que el mercado decida qué sociedad de gestión triunfa y cual se va al garete. Lo otro es un monopolio. Por el mismo razonamiento eliminaríamos la competencia en todos los sectores. ¿Sólo un bufete de abogados por economía de gestión? ;-)
Esta libertad de sociedades además permitiría que existieran sociedades que gestionaran otro tipo de licencias, como Creative Commons, que actualmente no tienen cobertura para los autores.
Pasamos a la propuesta de pago de canon voluntario por descargas P2P.
Pululante, no sé de donde eres, por tu Licencia CC creo que de España, pero bueno, si estableces dicha voluntariedad, al menos en España no va a pagar nadie, no va en nuestra naturaleza. Hace poco, discutiendo con un informático que vino a arreglar la red de la oficina me proponía lo mismo, hacer el canon voluntario, que en las tiendas hubiese CD’s con y sin canon y que fuese el consumidor el que comprase cada uno dependiendo de las obras que fuese a grabar. ¿Realmente crees que la gente compraría el Cd con canon? No lo compraría nadie, incluso si sabe a ciencia cierta que va a grabar canciones en él, compraría siempre el CD sin canon, al igual que nadie pagaría ese “canon voluntario” por descargarse obras protegidas de redes P2P. Desgraciadamente no somos tan cívicos, quizás en otro tipo de sociedad funcione, pero no desde luego en la española en la que ya se defrauda siendo obligatorio el pago del mismo.
Esta era una propuesta para solucionar la consideración de descargas P2P como copia privada. Si no se consideran copia privada, esta propuesta no es aplicable. Evidentemente no espero que prospere nunca. Para el autor creo que sería una buena opción porque les provee de ingresos constantes y además su obra se difunde muchísimo más que por medios tradicionales. Pero las discográficas estarán totalmente en contra porque va en contra de su negocio actual de venta de discos. Y las discográficas acumulan demasiado poder e influencia sobre los legisladores.
"al menos en España no va a pagar nadie" Estoy de acuerdo en que aquí se fomenta la cultura del "tramposo" y del "listillo". Mucha gente no pagaría ni el canon voluntario ni los CDs con canon. ¿Y qué? El que no pague y luego realice copias privadas, lo que estaría haciendo es un delito. Dicen que vale más que diez culpables queden libres, a condenar a un inocente.
La tecnología avanza rápidamente. Igual que la RIAA y otras detectan y denuncian a los que se descargan material, se puede perseguir a los que descarguen material sin pagar el canon correspondiente. Vuelvo a insistir en que no se puede obligar a pagar a los demás para resarcir de un delito.
Mi solución a todo este tema: que igual que las videocámaras digitales de gama media y baja tienen la entrada iLink/FireWire “capada” para que no pueda ser un “dispositivo idóneo” y así no paquen canon compensatorio, pues que los dispositivos tengan algún tipo de tecnología eficaz que permita o no realizar copias de obras protegidas. Así, si realmente no vas a hacer reproducciones, te compras el barato, pero si en cambio sí las vas a realizar, pues pagas religiosamente para compensar por dichas reproducciones. Aunque creo que esto, al igual que el pago voluntario, es ciencia ficción.
Es otra propuesta y me parece razonable ya que no se obliga a pagar a aquellos que no hacen copia privada. Siempre y cuando luego no se pague canon por el soporte. La ley actual obliga a pagar dos veces, una vez por el dispositivo y otra por el medio. Otra medida injusta de la ley.
Aunque luego el tema seguro que acabará como la Playstation 2 y los famosos chips. Y no negaremos que Sony y los fabricantes de videojuegos ganan muchísimo dinero a pesar de ello (o quizá precisamente por ello).
Voy a descansar un poco que el teclado y los ojos de los lectores echan humo.
Gracias de nuevo por el link, y que sigan las opiniones.
Nuevamente agradecerte tus opiniones y tu tiempo.
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Pululante no se hace responsable de los comentarios de este blog. (¿Por qué digo esto?)
Ya estamos con los de letras, ¿Porque me recuerda a Pedro Farré? "un poquito de por favor" que yo también soy de derecho (hasta las niñas de pecho los prefieren de derecho decíamos en la tuna)pro es difícil ganarme calculando, no por ser de letras hay que ser torpe en Matemáticas...
"El canon? sí es una carga que muchos consideran injusta, es evidente, pero está impuesta desde hace décadas para compensar por otro hecho injusto, que es la reproducción inconsentida de obras protegidas."
"Sobre la idoneidad del canon, mira, creo que aquí hay mucha hipocresía. En primer lugar dices que el cobro tiene que ser más transparente, que se debería especificar en la factura de los cd’s que compras, ¡pero si los consumidores no somos los que tenemos que pagarlo!. Sinceramente, Pululante, deberíamos levantarnos todos contra la Industria por repercutirnos a nosotros directamente el pago de algo que la ley le impone a ella. Puede que este discurso suene SGAEista, pero sinceramente creo lo que digo. Más allá de si debe haber canon o no, ya que hay, que se respete la legalidad, si la ley dice que lo tienen que pagar unas determinadas personas, que no se le imponga a otras."
Ufff, Compramos On-Line en Portugal, Francia o Alemania cds a 14 cts y dvds a 22 ¿Y la inbdustris tiene que tragarse 22 cts por cd y 60 por dvd sin repercutirlo? me lo explique...y si los repercute...¿Quien le va a comprar?
Canon si, avaricia no, en Portugal hay canon y los derechos de autor los gestiona una empresa estatal con lo cual el canon al cd es de 4 cts y al dvd de 14, veo mucho desconocimiento por parte de los "autorales" y puedo entender que desde SGAE/EGEDA se alteren cifras y se manipule, pero Andy...¿Tu quoque carísimo Brutus? te veo centradísimo en lo de la ventanilla única y otras cosas, pero en éste tema andas muy perdido, han de quedar exentos de canon las empresas y personas jurídicas (Fotógrafos,Editores Gráficos etc)y los Juzgados, Centros Escolares etc etc etc. y por supuesto el concepto de proporcionalidad.
Salud y Fuerza
carlosues | 11-07-2006 16:19:27
No se comenta como se reparten actualmente esos derechos. Da igual el precio del CANON lo que importa es donde va ha parar. Sea mayor o menor si va al sistema actual estamos en las mismas.
La mayoría de entidades que actualmente abarcan el panorama español (Son 8 no 5) les toca reclamar o "mendigar" su dinero a la SGAE. Así que la idea de ventanilla única mientras sea una entidad privada con estructura empresarial, no me inspira ninguna confianza.
Por cierto el CANON es un regalo que yo como sociedad le entrago al "representante" del artista confiando en que se lo hará llegar.
Si la copia privada es un límite a los derechos del artista, los derechos del artista son el límite del acceso de la sociedad a la cultura.
El concepto de copia privada se aplica a todo en gneral , yo puedo pasar perfectamente un libro a bolígrafo, o hacerme la copia de una camiseta, en eso consiste la copia privada. Si me diera por venderla sería otro cantar, pero lo que no es de recibo es que me impusieran un CANON por la tinta o a las agujas de tricotar.
Quizás lo más dificil de entender sea el concepto de "biblioteca". Al igual que las bibliotecas (a las que ahora les van a poner un CANON) ayudan ha conocer nuevos autores y crean una afición que luego se ve reflejada en las librerías, el actual sistema p2p permite ese mismo concepto. Su peligro real, es que ya no se puede controlar el mercado, ya que el consumidor tiene más donde elegir, esa libertad ficticia que te ofrecían desaparece ante una libertad real.
El boton para "subvencionar" es una fórmula a muy joven todavía, puede parecer un poco extraño. Pero ya lo estamos haciendo bajándonos politonos por dos euros. Y ya hay casos de grupos y cantantes a los que sus fans les han adelantado dinero para que hicieran su disco. Y todo gracias a la empequeñecimiento de fronteras que solo da internet.
Hablando de negocios el que quiera usar las p2p que las use, con todo el riesgo que ello conlleva. Ofreceme una descarga rápida y directa y te aseguro que la gran mayoría la usará. Ahí tenemos el ejemplo de itunes. El mayor problema para todo músico es el darse a conocer y mejor sistema y más barato que internet no creo que haya hoy por hoy.
Riobravo | 11-07-2006 17:50:10
Intentando ser breve, aunque en el post se introducen muchos temas, me gustaría comentar un par de ellos :
- Defender al autor como génesis de la creación : Yo también puedo ser autora, de un blog, de programas, o de lo que sea .... ¿ Hay autores de primera y de segunda ?
- El canon no repercute en el consumidor - Falacias no, por favor, seamos un poquito serios.
- y lo más importante de todo : me quedo con la frase : NO SE PUEDE COMPENSAR UN DELITO, no tiene sentido, ni justificiación ninguna, me lo vendan como me lo vendan.
Que persigan la pirateria, las copias, lo que quieran, pero no me pueden obligar a PAGAR un CANON, por si acaso cometo un delito ( guerras preventivas cuantas menos mejor ).
¿ Y la administración publica, ahora que por fín van a digitalizar la información que tienen ? .... pues pagará canon
¿ Y cuando pase a CD las fotos de este año ? .... pues pagaré un canon
¿ y cuando haga una copia de un programa que YO he hecho, del que soy YO la autora ( si de esos que hay que defender ) ? .... pues pagaré un canon.
- Sobre el papel me ofende en igual medida que el canon me afecte como consumidora, y que afecte a la actividad empresarial y a la administración pública, pero en la práctica ésto último me parece aún más grave, un freno para el desarrollo que necesitamos y una sangria para las arcas públicas.
aboraq | 12-07-2006 16:25:32
Hablando brevemente de conceptos. Los derechos de autor y la copia privada como límite a los mismos, es una concesión que le hace la sociedad al autor para que le sea rentable seguir creando. Igual que las patentes. O por lo menos eso es lo que se nos vende.
Entiendo que igual que la sociedad concede esos derechos, los puede revocar ya que no son derechos inalienables. Creo que el único derecho inalienable de un autor es a que se reconozca su autoría. El resto son negocios y como tal deberían depender únicamente de la habilidad del autor en llevarlos a cabo, igual que cualquiera que ponga un bar, una empresa de informática o una de transportes. Hay argumentos fuertes a favor de una protección de ciertos derechos para el autor, y no he profundizado suficientemente en esta argumentación, así que valga lo expuesto como un pensamiento general de partida.
En los comentarios de este enlace Andy hace una breve reseña histórica de los derechos de autor. Creo que os interesará leerlo.
@aboraq
Haces un buen resumen de mis propuestas, que no parten del supuesto anterior sino de la realidad legal actual, y que creo que son perfectamente asumibles:
- No pueden pagar justos por pecadores. La piratería (sea cual sea su definición) debe ser perseguida, no compensada económicamente.
- El precio del canon me da igual. La ley debe ser justa, independientemente del precio que se estime que haya que poner al canon (ese será otro tema).
@riobravo
Muy interesante la analogía con una biblioteca universal.
pululante | 13-07-2006 10:10:00
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